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Hadopi, Qu'En Est-Il Vraiment ? qu'en pensez vous ?

#1 Utilisateur non-connecté   Jéré Icône

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Posté 24 September 2010 - 17:29

Salut à tous :smartass:

Bon je suppose que tout le monde connaît Hadopi, la fameuse loi création et Internet, qui envisage donc de réprimander les "pirates du web" par trois degrés :
- mail envoyée à toutes les adresses mails de l'IP détectée
- lettre recommandée
- et enfin, la coupure de la ligne internet pendant un mois, contre l'année prévue auparavant je crois

En discutant avec Snnooze l'informaticien sur le chat, il m'a montré un article intéressant tiré du Monde, je vous le copie colle ici en intégralité.

Pour l'instant, l'Hadopi, qui émane de la loi Création et Internet du 12 juin 2009, est en phase de rodage. Depuis le 16 août, la Haute Autorité reçoit par courriel des "procès-verbaux de constats d'infraction" de la part des sociétés de perception et de répartition des droits (Sacem, SCPP, SPPF, etc.), et de l'Association de lutte contre le piratage audiovisuel (ALPA), qui rassemble la plupart des professionnels du cinéma.

Une riposte graduée. Il ne fait pas de doute qu'un radar sait flasher un automobiliste en infraction, mais comment identifie-t-on avec certitude un "pirate" sur la Toile ? L'objectif que s'est fixé l'Hadopi, à savoir traiter 50 000 adresses IP suspectes par jour (identifiant de la connexion à Internet), paraît vertigineux, ne serait-ce que sur le plan humain. Trois magistrats de l'Hadopi, réunis au sein de la Commission de protection des droits, épaulés par huit experts assermentés de la direction de la protection des droits, mettent en oeuvre cette "riposte graduée", sorte de fusée à trois étages : un premier courrier électronique dans lequel l'Hadopi recommande à l'internaute de cesser les téléchargements illicites et de sécuriser son poste ; un deuxième e-mail avec lettre recommandée en cas de récidive, dans les six mois ; enfin, la transmission du dossier au parquet, avec la possibilité pour le juge de couper l'accès à Internet pour une durée d'un mois.

Il y a aussi ces "dossiers sensibles" : en clair des pirates qui ont beaucoup téléchargé et pourront être poursuivis pour contrefaçon (jusqu'à 300 000 euros d'amende et trois ans d'emprisonnement). Le filet de l'Hadopi a vocation, aussi, à attraper des gros poissons.

La présidente de l'Hadopi et juge à la Cour de cassation, Marie-Françoise Marais, ne cesse de le répéter : "L'Hadopi peut, mais elle peut ne pas." Sous-entendu : on n'appuiera sur le bouton que lorsqu'il n'y aura aucun doute sur l'infraction. Mais sur quels critères ? Secrétaire général de l'Hadopi, et ancien conseiller de Nicolas Sarkozy pour les nouvelles technologies durant la campagne présidentielle de 2007, Eric Walter refuse de répondre : "On ne communique pas là-dessus, c'est une sorte de minipolitique pénale." A la différence que la politique pénale, elle, est publique... "Le traitement est partiellement automatisé, on procède aussi par échantillonnage", ajoute Rose-Marie Hunault, magistrate qui pilote la direction de la protection des droits.

A la recherche des adresses IP. Derrière les écrans, il n'y a pas que l'équipe de l'Hadopi, installée sur six étages, dont "deux invisitables", dans le 14e arrondissement de Paris. Au tout début de la chaîne, se trouve un acteur décisif, la société Trend Media Guard (TMG), située en banlieue nantaise. Cette PME a mis au point la plate-forme informatique destinée à collecter les adresses IP sur le réseau peer-to-peer, uniquement. Son PDG, Alain Guislain, ne veut rien dire des montants investis par TMG, de la technologie utilisée ni de son activité de marketing on line, qui fait jaser les militants anti-Hadopi. Il ne s'agit en aucun cas, prévient-il, d'utiliser les adresses collectées pour les "revendre" à des majors : "Cela nous est interdit. Nous ne conservons pas ces adresses IP plus de quinze jours. De toute façon, elles n'ont pas beaucoup de valeur car elles sont peu exploitables."

Des agents assermentés. TMG détecte donc les fichiers illicites pour le compte de l'industrie du disque. "TMG surveille nos 10 000 titres, lesquels sont régulièrement réactualisés", résume Jérôme Roger, directeur général de la Société civile des producteurs de phonogrammes (SPPF) en France. A la SPPF, "deux agents assermentés" valident les adresses envoyées par TMG, avant de les envoyer à l'Hadopi. Des vérifications forcément rapides : "Nos agents s'assurent, entre autres, que les titres qui font l'objet d'un constat d'infraction figurent bien dans notre répertoire. Ils mettent en quelque sorte leur tampon", explique Jérôme Roger.

"Jusqu'à présent, nos quatre agents assermentés n'ont pas trouvé d'erreur dans les envois de TMG. Il n'y a pas de déchet", indique la Société civile des producteurs phonographiques (SCPP), qui regroupe notamment des majors (Emy, Warner, etc.). La Sacem n'a pas souhaité répondre à nos questions.

Dans un rapport de la Commission nationale informatique et libertés (CNIL), présenté en séance plénière le 10 juin, par le vice-président délégué de la CNIL, Emmanuel de Givry, on peut lire ce passage : "Le système proposé laisse peu de marges d'appréciation aux agents assermentés (...) Vu le nombre élevé de saisines prévues, il est impossible que les agents assermentés vérifient les constatations une à une."

Côté cinéma, c'est l'ALPA qui détecte les téléchargements illicites et adresse les PV à l'Hadopi. "TMG n'est qu'un outil", précise le délégué général de l'ALPA, Frédéric Delacroix, ancien officier de police spécialisé dans la contrefaçon. On ne connaîtra pas le nombre d'agents assermentés de l'ALPA - "si je vous donne un chiffre, les internautes diront c'est trop, ou pas assez !". Toujours est-il que ces agents gèrent plusieurs plates-formes, réparties sur le territoire, pour éviter que "seuls les internautes parisiens soient observés". Le délégué général de l'ALPA insiste : "Notre technologie, le fingerprint, qui consiste à identifier l'empreinte unique d'une oeuvre numérique, est fiable à 100 %. Nous prélevons aussi un extrait de l'oeuvre pour plus de garanties."

Pour "plus de sécurité", aussi, l'Hadopi étudie à la mise à disposition, pour les internautes, d'un logiciel signalant, pour chaque téléchargement, s'il est "piraté" ou non. Cet outil pourrait être doté d'un journal de bord, crypté, inaltérable, preuve irréfutable de ce qui a été fait à un instant T sur l'ordinateur. Un genre de contrôle parental, pour les uns. Un mouchard, pour les autres."

Source : http://www.lemonde.f...15579_3208.html

auteur : Clarisse Fabre
Article paru dans l'édition du 25.09.10.


Voilà l'article, qu'en pensez vous de cette loi. Bluff ? Réalité ?
Pour ma part je pense plutôt que c'est surtout un coup de bluff destiné à faire peur aux internautes, je pense aussi que c'est un faux problème, le vrai problème n'est pas là... mais bon...
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#2 Utilisateur non-connecté   B_Sides Icône

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Posté 24 September 2010 - 17:34

Pour moi c'est du bluff. et puis le jour où elle sera mise en place cette loi (du moins, qu'elle fonctionnera réellement), clair que tout le monde trouvera un autre moyen... C'est dans le cour des choses, tu trouves une parade à chaque fois...
enfin bon... Moi j'achète tous mes cd donc je m'en fou!
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#3 Utilisateur non-connecté   Jéré Icône

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Posté 24 September 2010 - 17:42

Voir le messageB_Sides, le 24 septembre 2010 - 18:34, a dit :

Pour moi c'est du bluff. et puis le jour où elle sera mise en place cette loi (du moins, qu'elle fonctionnera réellement), clair que tout le monde trouvera un autre moyen... C'est dans le cour des choses, tu trouves une parade à chaque fois...
enfin bon... Moi j'achète tous mes cd donc je m'en fou!


Je pense aussi, et puis les gros pirates auront toujours une longueur d'avance sur les politiques ou sur les polices du web, c'est incontestable. Rappelez vous de ce gars de l'Auvergne qui a piraté le compte twitter d'Obama !

Puis 50 000 IP identifiées par jour, ça me paraît carrément démesuré !
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#4 Utilisateur non-connecté   razor9 Icône

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Posté 24 September 2010 - 19:13

Salut !

Je pense que cette loi ne touche que ceux qui sont sur emule, bittorent et peut être megaupload et rapidshare...... (en bref les débutants ou des vieux).

Ca fait 7 ans que je télécharge sur les newsgroups et en ssl depuis 3 ans...., bref la loi est obsolète pour les pirates même de base, je dirais même pire !!, maintenant les étudiants pirates vont faire de l'argent ! ils vont faire comme avant (ceux dans les années 1998), pouvoir vendre les cdz mp3 et divx aux autres....

En revanche je vais plaindre la mémé de 70 ans à qui sont petit fils de 11 ans a téléchargé des films sur emule et à pris une grosse amende voir de la prison (j'espère pas la prison, je pense pas mais la grosse amende oui, et la coupure oui).

Et les entreprises dans tout ca !???


@+

ps : j'achète mes cds audio ou vinyles je précise au cas ou (j'ai un ensemble hifi sympa et je préfère cela aux mp3)
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#5 Utilisateur non-connecté   sudenuni Icône

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Posté 24 September 2010 - 21:12

Je pense pas que le téléchargement direct (megaupload & Co) soit concerné par la loi étant donné que ce type d'hébergeur est souvent localisé en chine, en russie ou aux states, bref ça risque d'être compliqué pour Hadopi... Le seul truc qu'ils peuvent éventuellement faire c'est fermer les sites et forums qui fournissent ce type de liens, et là ils ont du boulot^^

De toute façon tant qu'ils ne mettent pas de mouchards à la source (intégré à la box) on a pas trop de soucis à se faire. J'espère qu'on en arrivera pas là quand même :mellow:

#6 Utilisateur non-connecté   OlDiver Icône

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Posté 24 September 2010 - 21:45

Comme l'a expliqué mon prof de droit pénal ( :fier: ) cette loi sera peut-être utile mais à très court terme.

Les brigades de gendarmerie en charge du dossier ont envoyé vendredi dernier une centaine d'adresses IP aux fournisseurs. Il s'agit là d'une première vague.

A long terme, le P2P aura disparu, et il faudra créer une nouvelle loi pour sanctionner les sites de streaming illégaux (mégafilm etc.).

Bref, encore une loi, qui, globalement, ne sert à rien.

C'était le message d'un juriste énervé par l'inflation de la législation...
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Tout avis est le bienvenu :)
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#7 Utilisateur non-connecté   Arlem Icône

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Posté 26 September 2010 - 20:36

Haaaa... dopi. Que dire ? Ça fait depuis que ce projet de loi existe que je suis son évolution et il suffit de voir le mal qu'ils ont eu à la mettre en place pour comprendre qu'elle ne sera jamais fonctionnelle, au même titre que la loi DADVSI.

Pour l'histoire des mouchards, ils étaient déjà à l'origine censé en créer un à disposition des internautes afin qu'ils puissent l'installer de même sur leur pc ce qui pourrait permettre leur bonne fois en cas d'accusation jugée fausse... on l'attend toujours. (Et à pied ferme vu qu'il suffira d'installer une machine virtuel sur laquelle on ne fait rien de l'installer dessus afin de "prouver" que l'on ne télécharge rien.)
Il devait aussi y avoir la solution de la Carte Musique, ou je ne sais plus quel nom lui avait été donné, qui était une sorte de forfait qui permettait d'acheter de la musique en ligne (sur iTunes, la Fnac.com etc.) à des prix intéressants, elle devait sortir le 21 Juin à l'occasion de la fête de la musique et... on l'attend encore aussi.

Après, pour répondre à la question si c'est du bluff ou pas, non ce n'est pas du bluff dans l'idée... mais dans la réalisation, quand la loi est faite par des gens qui n'y connaissent rien quant aux moyens de l'informatique (remember le coup du "pare feu open office") et qui prévoient des choses irréalisables après ça apparait comme une bonne blague à nos yeux quoi.

Enfin bref, de toute façon comme ça a été dit, l'équipe Hadopi aura beau occuper un immeuble de 6 étages ou 60, les pirates auront toujours une longueur d'avance et quand une façon de télécharger illégalement disparaitra une autre apparaitra (déjà vu avec la disparition du téléchargement direct sur emule, kazaa lite, limewire et l'arrivée des torrents ainsi que les sites du genre megaupload).

Je conclurais en remerciant le gouvernement qui nous a bien fait rire tout au long de la mise en place d'Hadopi avec ses débats à l'assemblée ou alors avec l'utilisation d'une police sous copyright pour leur propre logo et j'en passe... :D
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#8 Utilisateur non-connecté   Miss Nothing Icône

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Posté 04 October 2010 - 09:17

D'ailleurs si ils doivent voter une nouvelle loi pour fermer tout ce qui est streaming, ils vont en avoir pour un sacré moment. Surtout que Youtube, dailymotion et cie représente les plus gros sites de streaming sur internet. Si pas les pionniers.
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#9 Utilisateur non-connecté   OlDiver Icône

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Posté 04 October 2010 - 12:50

Voir le messageMiss Nothing, le 04 octobre 2010 - 10:17, a dit :

D'ailleurs si ils doivent voter une nouvelle loi pour fermer tout ce qui est streaming, ils vont en avoir pour un sacré moment. Surtout que Youtube, dailymotion et cie représente les plus gros sites de streaming sur internet. Si pas les pionniers.


Oui mais Youtube et Dailymotion n'ont pas de souci à se faire car les droits d'auteur sont respectés, étant donné que les vidéos postées sont (censées) être créées par l'internaute qui les poste ;)
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#10 Utilisateur non-connecté   razor9 Icône

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Posté 05 October 2010 - 15:46

Les premiers mails pour "avertissement" sont envoyés aujourd'hui même !

Une personne a reçu un mail ?

@+
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#11 Utilisateur non-connecté   Moi Icône

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Posté 05 October 2010 - 18:37

Non, mais en même temps je ne télécharge pas, donc je trouve ça plutôt normal :heh:
"Mundi placet et spiritus minima", ça n'a aucun sens mais on pourrait très bien imaginer une traduction du type : "Le roseau plie, mais ne cède... qu'en cas de pépin" ce qui ne veut rien dire non plus.
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#12 Utilisateur non-connecté   B_Sides Icône

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Posté 08 October 2010 - 17:22

J'ai téléchargé toute la semaine comme un dingue et j'ai rien reçu! lol
Tu aimeras le modérateur, tu le serviras et feras toujours comme s'il avait raison.

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#13 Utilisateur non-connecté   m4dne5s Icône

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Posté 08 October 2010 - 21:05

Seuls les gens utilisant encore le P2P risquent de se faire prendre par la HADOPI.
Le Streaming, Direct Dowload (via Rapishare, Megaupload et autres) ou les newsgroups ne sont pas concernés...

Voilà un article publié dernièrement qui récapitule tout ça
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#14 Utilisateur non-connecté   Arlem Icône

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Posté 08 October 2010 - 21:50

Voir le messageOlDiver, le 04 octobre 2010 - 13:50, a dit :

Oui mais Youtube et Dailymotion n'ont pas de souci à se faire car les droits d'auteur sont respectés, étant donné que les vidéos postées sont (censées) être créées par l'internaute qui les poste ;)


Ou du moins libre de droit, de diffusion...

Rien reçu de mon côté, et pourtant je suis encore à l'ancienne méthode du pédeupé. :shutup:
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#15 Utilisateur non-connecté   Miss Nothing Icône

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Posté 11 October 2010 - 08:15

Je sais qu'ils reçoivent des adresses IP en masse mais reçoivent-ils les adresses mails jointes? Oo
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#16 Utilisateur non-connecté   Arlem Icône

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Posté 11 October 2010 - 10:38

Ils reçoivent uniquement les adresses IPs, mais une adresse IP est relié à une box, il suffit ensuite de voir quelle adresse mail est associée à cette box (tu as toujours une adresse mail créé par le FAI) et envoyer l'avertissement à cette adresse. Maintenant faut rajouter à ça les possibilités d'utiliser un logiciel qui fausse ton ip, de se connecter sur la box de quelqu'un d'autre... :whistling:

Edit :
http://pro.clubic.co...er-gagnant.html \o/
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#17 Utilisateur non-connecté   OlDiver Icône

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Posté 11 October 2010 - 12:32

Voir le messageArlem, le 11 octobre 2010 - 11:38, a dit :

Ils reçoivent uniquement les adresses IPs, mais une adresse IP est relié à une box, il suffit ensuite de voir quelle adresse mail est associée à cette box (tu as toujours une adresse mail créé par le FAI) et envoyer l'avertissement à cette adresse. Maintenant faut rajouter à ça les possibilités d'utiliser un logiciel qui fausse ton ip, de se connecter sur la box de quelqu'un d'autre... :whistling:

Edit :
http://pro.clubic.co...er-gagnant.html \o/


t'inquiète pas, les brigades chargée de détecter les IP frauduleuses ont des moyens techniques très sophistiqués pour détourner ces logiciels ;)

En revanche, si tu télécharges en Hotspot, connecté à la box d'un voisin, tu ne risques pas grand chose si tant est que ton voisin n'est pas au courant que tu as piraté sa box. (c'est mon cas :ph34r:)
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#18 Utilisateur non-connecté   Arlem Icône

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Posté 11 October 2010 - 14:02

Voir le messageOlDiver, le 11 octobre 2010 - 13:32, a dit :

t'inquiète pas, les brigades chargée de détecter les IP frauduleuses ont des moyens techniques très sophistiqués pour détourner ces logiciels ;)

Oui enfin, quand je parle de logiciel qui permet de cacher son ip en la remplaçant par une autre je ne pense pas à un logiciel que l'ont peut trouver sur telecharger.com... :D
Et perso' je trouve ça beaucoup plus sécurisé que de télécharger à partir d'une autre box, pour te prendre comme exemple, si ton voisin reçoive un mail, il suffit qu'il prouve (avec un mouchard ou autre moyen) qu'il n'a pas téléchargé pour qu'ensuite l'équipe de Hadopi fasse une petite procédure de traçage d'ip qui se sont connectées à sa box pour te retrouver. ^_^

Enfin après de toute façon il existera toujours des techniques pour éviter de se faire prendre, plus ou moins sûres et plus ou moins faciles à utiliser, ces deux-là sont juste les plus connues et ont, bien sûr, chacunes leurs défauts. ;)
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#19 Utilisateur non-connecté   OlDiver Icône

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Posté 11 October 2010 - 21:13

J'imagine, mais il ne faut pas prendre les brigades d'informatique de gendarmerie pour des idiotes.

Les mecs qui y sont sont des gros geeks aussi. La seule différence c'est qu'ils ont basculé du côté obscur...
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#20 Utilisateur non-connecté   Jéré Icône

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Posté 11 October 2010 - 21:16

Voir le messageOlDiver, le 11 octobre 2010 - 22:13, a dit :

J'imagine, mais il ne faut pas prendre les brigades d'informatique de gendarmerie pour des idiotes.

Les mecs qui y sont sont des gros geeks aussi. La seule différence c'est qu'ils ont basculé du côté obscur...


Oui mais comme on l'a dit plus haut les pirates auront toujours un cran d'avance sur eux ;)
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