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Le Métal, et ses diverses appellations

#1 Utilisateur non-connecté   darthrawn314 Icône

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Posté 16 June 2006 - 19:27

salut le monde,

je fait se post suite a la petite discussion ici :

http://www.guitariff...?t=3023&start=0

et ce serais bien que l'on développe un peu les différents termes comme death, black, true, power, underground......

parce que meme moi qui est un peu l'habitude du milieux métal, j'arrive pas a faire la différence entre un groupe qui joue du "sick under true metal symphonique" et du "black power death metal atmosphérique", ......
de plus , c'est juste du métal extreme non (et je trouve un peu riddicule tous ces terme affilié au métal.....)

alors si on pouvais définir un peu tout ça (je pense beaucoup aux débutant) et éclaircir la lanterne de tous en arrettant d'utiliser tous ces termes......

voila
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#2 Utilisateur non-connecté   Shaitan Icône

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Posté 16 June 2006 - 19:32

chaque terme désigne une influence particulière, on peut ensuite les combiner...
mais pas mal de termes sont nazes et servent juste à vendre un groupe dans les magazine, genre ton "sick under true metal symphonique", j'espère que c'est toi qui l'a inventé pour l'exemple, parce que si ca a vraiment été cité sérieusement qqpart c'est grave quand meme...
pour décrire tout ca si tu veux je développerai plus tard, là j'ai pas énormément de temps vu que je dois aller retirer de l'argent pour aller payer à boire à Moi sans arriver trop à la bourre (puisque parait il j'ai cette facheuse habitude, mais rassure toi, c'est juste avec toi, Moi :D )
Je ne suis pas l'ami du silence
Et encore moins celui du bruit
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#3 Utilisateur non-connecté   darthrawn314 Icône

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Posté 16 June 2006 - 19:37

Shaitan a dit :

chaque terme désigne une influence particulière, on peut ensuite les combiner...
mais pas mal de termes sont nazes et servent juste à vendre un groupe dans les magazine, genre ton "sick under true metal symphonique", j'espère que c'est toi qui l'a inventé pour l'exemple, parce que si ca a vraiment été cité sérieusement qqpart  
toi, c'est juste avec toi, Moi :D )


c'est ça le pire, je l'ai copier d'une affiche d'un groupe de métal qui jouait dans un bar pas tres loin de chez moi...
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#4 Utilisateur non-connecté   la petite fee lubrique Icône

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Posté 16 June 2006 - 19:48

mouais..un peu trash pas trop smooth

Cette facheuse manie qu'ont les gens de vouloir tout cataloguer
téhihi !!


J'préfère etre conne, plutôt qu'etre con !
J'aurais voulu etre bonne pour te fouttre un rateau et calmer ton egoooooo

*guerilla poubelle*
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#5 Utilisateur non-connecté   SpiritCrusher Icône

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Posté 16 June 2006 - 19:53

En même temps Burzum et Iron Maiden n'ont à peu près aucun rapport entre eux. On peut aussi citer Megadeth et Dying Fetus par exemple.
Même si je suis d'accord que ça devient un peu n'importe quoi.
Mais en gros tu retiens le heavy (iron Maiden,Judas Priest), le trash(Metallica,Slayer), le death (Death, Autopsy, Suffocation), le black (MayheM, Marduk, Emperor), le doom (My dying bride, Skepticism, et les précurseurs comme Cathedral ou même Black Sabbath) et le grind (Napalm Death, Carcass).
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#6 Utilisateur non-connecté   Harold Icône

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Posté 16 June 2006 - 19:55

juste une 'tite question comme ça en passant : c'est bien Napalm Death ? parce que je connais de nom mais ça donne quoi concrètement ?
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#7 Utilisateur non-connecté   SpiritCrusher Icône

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Posté 16 June 2006 - 20:11

Sur leur site officiel tu peux écouter quelques morceaux, ou alors sur youtube...Perso j'avais écouté un morceau de From enslavement to obliteration et j'avais trouvé ça à chier, mais vraiment, alors que c'est censé être culte... Je pense que je préfère le porno-grind à la Gronib ou le grind moderne à la Nasum globalement.
A la limite ce que j'ai écouté du dernier album c'est pas trop mal.
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#8 Utilisateur non-connecté   Harold Icône

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Posté 16 June 2006 - 20:12

SpiritCrusher a dit :

Sur leur site officiel tu peux écouter quelques morceaux, ou alors sur youtube...Perso j'avais écouté un morceau de From enslavement to obliteration et j'avais trouvé ça à chier, mais vraiment, alors que c'est censé être culte... Je pense que je préfère le porno-grind à la Gronib ou le grind moderne à la Nasum globalement.
A la limite ce que j'ai écouté du dernier album c'est pas trop mal.
ok, merci ;)
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#9 Utilisateur non-connecté   dragon man Icône

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Posté 16 June 2006 - 20:35

Mais pour les non-connaisseur... il faudrait donner des spécialité pour chaque catégorie, car sa ne m'avance à rien ce que vous vennez d'écrire...
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#10 Utilisateur non-connecté   Harold Icône

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Posté 16 June 2006 - 20:46

dragon man a dit :

Mais pour les non-connaisseur... il faudrait donner des spécialité pour chaque catégorie, car sa ne m'avance à rien ce que vous vennez d'écrire...
si t'es vraiment largué, tu peux aller voir sur wikipédia.org, il devrait y avoir des définitions qui pourraient t'éclairer... ;)
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#11 Utilisateur non-connecté   dragon man Icône

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Posté 16 June 2006 - 20:52

lol, oui je le suis seffectivement juste un peu^^
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#12 Utilisateur non-connecté   Blue phoenix Icône

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Posté 16 June 2006 - 20:52

très bonne initiative ! en attendant shaitan s'il a le temps ;)
"On trouve toujours quelque chose, hein Didi, pour se donner l'impression d'exister "
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#13 Utilisateur non-connecté   Harold Icône

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Posté 16 June 2006 - 20:56

en plus je le trouve bien foutu le wikipédia, y a de la matière.... ;)
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#14 Utilisateur non-connecté   Gof Icône

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Posté 16 June 2006 - 21:09

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ais en gros tu retiens le heavy (iron Maiden,Judas Priest), le trash(Metallica,Slayer), le death (Death, Autopsy, Suffocation), le black (MayheM, Marduk, Emperor), le doom (My dying bride, Skepticism, et les précurseurs comme Cathedral ou même Black Sabbath) et le grind (Napalm Death, Carcass).


Tu as oublié pas mal de genre importants : Le Glam Metal (ex : Kiss), le Power Metal (ex : Helloween), le néo métal malheureusement (ex : korn), l'Indus, etc....
Et les sous genres ont quand même leur importance :
Par exemple pour le black metal :
tu as 3 vagues : la première composé de Venom, Bathory etc...
Puis sont venus Mayhem, Darkthrone, Burzum etc...
Tout ça c'est du true
Puis ce que l'on appèlle la deuxième vague, plus mélodique : Emperor, Satyricon, Immortal (à la base c'était du Death metal)
Ensuite il y a eu le BM mélodique comme Dimmu Borgir ou Cra.... crrrrrrrrrr a non j'arrive pas à le dire.... cradaube of filth ça doit être ça....

Pour le Death faut quand même différencier le death de base plus fouillé, et technique du brutal death ultra lourd et glauque ...

Pis bon après on pourrait parler du Speed core, du gore métal, etc etc etc...
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#15 Utilisateur non-connecté   Blue phoenix Icône

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Posté 16 June 2006 - 21:11

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du brutal death ultra lourd et glauque
mouhahaha... tu veux du Brutal death très technique underground (puisqu'on en parle :lol: ) ???
"On trouve toujours quelque chose, hein Didi, pour se donner l'impression d'exister "
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#16 Utilisateur non-connecté   SpiritCrusher Icône

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Posté 16 June 2006 - 21:18

le power metal pour moi c'est comme le heavy...Helloween ça se ressemble quand même d'Iron maiden par exemple, pour qu'on puisse en faire un style à part...
Pour le glam-metal et le néo, autant pour moi :oops:
Sinon en ce moment une a une vague daubique de metalcore où tous les groupes font exactement la même chose...
Pour le death, j'avais pas pour but de fouiller justement toutes les différences,mais de globaliser les sous-genres de metal. Après c'est clair qu'entre Dying Fetus et Death époque Symbolic, y'a un fossé.
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#17 Utilisateur non-connecté   Gof Icône

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Posté 16 June 2006 - 21:25

Blue phoenix a dit :

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du brutal death ultra lourd et glauque
mouhahaha... tu veux du Brutal death très technique underground (puisqu'on en parle :lol: ) ???


nan nan je sais que ça existe mais c'est pour différencier en gros les genres quoi !
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#18 Utilisateur non-connecté   Shaitan Icône

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Posté 16 June 2006 - 22:36

je pense que ce que demande machin dans le 1er post (flemme de vérifier le pseudo) c'est surtout de différiencier les styles par leur musicalité, pas juste donner des noms de groupes...
je m'y attelle d'ici peu, dès que j'ai fini ce que j'ai à faire
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#19 Utilisateur non-connecté   Shaitan Icône

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Posté 16 June 2006 - 23:14

ouais bon alors c'est parti...
bon je fais ca dans les grandes lignes hein...

* heavy metal : structure relativement simple à la base, rythmique rock, 4/4 bien souvent, riffs principalement construits à partir de 2 allers retours en double croche suivi d'un aller en simple croche (pour faire 1 temps), puis on recommence, le tout très rapidement et en sautant d'accord de temps en temps... après on peut "développer", genre Painkiller, en sautant d'une corde à l'autre... souvent dans le heavy les soli sont des putains de pièces techniques, bien chiadées, hyper rapides, pas mal de bend qui déchirent la race de leur maman et meme parfois de leur cousine... le chant est en général plutot mélodique et à tendance à facilement partir dans les aigus

* trash : bon je pense que c'est quand meme pas mal dérivé du heavy, c'est plus syncopé au niveau de la rythmique, plus agressif aussi, et j'ai envie de dire plus primitif au niveau des riffs... guitares et batterie plus agressives, plus nerveuses... la voix également est plus agressive, généralement rocailleuse, le chant est plus haché... niveau solo, idem, plus agressifs, quand il y en a... peut etre moins techniques également, meme si plus rapides, on a plus l'impression que c'est du solo histoire de nous déchirer la gueule que pour nous faire pleurer les oreilles ( => voir Slayer)

* death metal : bon alors le death... la batterie est vraiment très rythmée, les rythmes sont très marqués meme dans les tempo hyper rapides ( => voir Cannibal Corpse)... la batterie part dans tous les sens mais en restant assez technique et en gardant le côté rythmique très prononcé... niveau guitare, c'est pareil, la plupart du temps c'est très rapide, rythmique appuyée, soit en accords étouffés, très rapidement, pour donner un coté nerveux et agressif, soit en merde j'ai oublié le terme, en allers retours le plus rapidement possibles sur la meme corde, en variant quand meme la note de temps en temps... ou alors, pour le death old school, on reprend le principe de Painkiller, mais en plus rapide et plus agressif... le tout en double croche, on fait 2 notes de basse et une note sur la corde juste plus aigue, et en recommence, en faisant une légère mélodie sur la corde plus aigue mais en gardant la ligne de basse, puis on change la ligne de basse en gardant la meme mélodie histoire d'avoir une sonorité différente pour le meme thème, etc... niveau soli, quand il y en a, le death metal fait encore plus bourrin que le trash, c'est vraiment à but d'explosage de tympans bien brutal... et au niveau voix, c'est très rocailleux, le chant est très rythmé, sur la meme note la plupart du temps, très agressif, et bien souvent dans le death brutal, c'est le plus grave possible, voix très gutturale...

* black metal : le black est dérivé grosso merdo du death (ouiiii, je sais, "le black metal ca vient de la chanson du meme nom de Venom, et ben non, c'est juste que les groupes de black s'en sont inspirés par la suite, leur idée c'est que le death metal c'est pas des vrais méchants mais juste des rigolos à baggys, et on a voulu créer qqchose de vraiment méchant et de vraiment malsain)... il faut bien avoir à l'esprit que l'essence meme du black metal, c'est de faire dans le malsain... black => noir, on veut vraiment toucher à ce qu'il y a de plus ténébreux, d'où la tendance générale des groupes de black metal à parler de Satan et compagnie... niveau batterie, en générale la double grosse caisse recouvre tout le reste, et évoque généralement un grondement de tonnerre sourd, très rapide, le rythme est plus fait de qques coups de tom et de cymbales... le tempo peut aussi bien etre très rapide que très lent ( => voir Nehemah, leur fantastique morceau "Nehemah in vulva infernum")... niveau guitare, idem que le death, sans la rythmique, c'est basé sur (putain je retrouve toujours pas le nom) des allers retours très rapides, sauf que la on a tendance à sauter souvent de corde en corde ( => voir "Mother North" de Satyricon), la rythmique n'est pas vraiment primordiale, on privilégie plutot le côté malsain.... niveau chant, le principe de base c'est un peu d'imiter les démons des enfers, les trolls et lutins maléfiques hantant les forets pour choper les pauvres pretres qui viennent cueillir leurs champignons, donc ce sont des chants souvent déchirés, déchirants, rocailleux dans des tons très aigus, parfois quand meme à tendance chants guerriers ( => voir Immortal) quand ce n'est pas carrément viking ( => voir Bathory)



voila en gros ce qui caractérise les différents genre de metal, ensuite c'est de l'étiquette pour faire vendre...
- le power metal c'est du heavy un peu plus percutant niveau rythmique, qui donne envie de sauter...
- le neo metal c'est pas du metal (comme ca c'est réglé)... non bon sérieusement, le chant est rappé, la rythmique est primordiale mais sur tous les instruments, et meme si elle est rapide (la rythmique) le jeu ne l'est pas forcément (alors que dans le death par exemple, meme si la rythmique est lente, le jeu reste rapide)
- quand on colle l'étiquette "mélodique" derrière un genre de metal, c'est juste pour dire que niveau chant (pour le heavy) ou niveau guitare (pour le death), les mélodies sont plus développées et entrent mieux en tete
- quand on colle l'étiquette "symphonique" (surtout pour le black), c'est juste pour dire qu'en plus des instruments "traditionnels" du rock et du metal, on a utilisé un synthé, qui permet de jouer du synthé (sans déc), et d'imiter des sons de cordes etc, pour donner un côté grandiloquent (parfois très efficace => voir Anorexia Nervosa), on n'a toutefois plus affaire à du "true black", ce qui désole certains bas-du-front
- quand on parle de "brutal death", ben c'est explicite, c'est du death mais en plus brutal, on prend le meme mais on accentue...
- le grind c'est du brutal death sans le côté technique, avec un chant évoquant un cadavre en putréfaction en train d'avoir une méga chiasse juste après avoir mangé des moules avariées, le plus souvent les morceaux sont très courts, sauf pour certains groupes de grind jazzy où là c'est tout l'inverse, les compos sont hyper travaillées et alternent entre le death et le jazz, c'est assez intéressant à écouter... après, le porno grind et compagnie, c'est juste pour le thème des compos...

euh voila, je vois pas trop ce que je peux ajouter pour l'instant, des questions?
ah ouais, "underground", c'est pas un style, c'est juste pour dire "ouais nous on fait de la musique pas commerciale, on est underground, seuls les puristes nous connaissent, les vrais les purs les durs, ceux avec des poils sur le torse et qui seront sourds à 30 ans"... à vrai dire un groupe underground peut aussi bien faire du black que du néo, tant qu'il n'est pas connu => il est sous le niveau de diffusion des médias
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#20 Utilisateur non-connecté   Blue phoenix Icône

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Posté 17 June 2006 - 11:48

et bien ça m'a l'air bien renseigné tout ça part toujours le même problème avec le groupe Death... donc c'est dans le death mais ya une voix très "déchirante" comme tu l'appelle... donc du coup moi j'avais plutot tendance a le caser dans le black...

et pour ça :
avec un chant évoquant un cadavre en putréfaction en train d'avoir une méga chiasse juste après avoir mangé des moules avariées


ça m'a fait exploser de rire :lol: bien inspiré ;)

et sinon j'ai remarqué que les blacks métalleux avaient la facheuse tendance a avoir un son ultra pourri sur leurs albums... je suis tombé sur les mauvais ? une minorité ? ou c'est normal ?
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