[Gibsonman]

[quote name='"lalimace"][quote="drimtim"]Perso' date=' je suis un adepte de San Andreas (bien que je prefere le GTA III, parce que j'avais un spot de snipe de malade :twisted: )

HS : ça m'intéresse ça dis donc !! où est-il situé ? je suis un grd fan également de GTA III et j'ai tué personne mais je m'y suis pas mis à 8 ans...

[lalimace]

[quote="Gibsonman"][quote=lalimace]HS : ça m'intéresse ça dis donc !! où est-il situé ?[/quote]
Deuxieme etage du parking (pas sur le toit), tu pousses une bagnole, tu sautes sur le capot, et pouf, voila une jolie meurtriere, ou l'hélico peut rien faire
et ou les poulets peuvent simplement attendre que tu descendes

Citer

C'est énorme et on ne va pas nous faire avaler que la musique extrème en est la principale cause quand même.

Bien sur que non, mais de toute façon, il suffit que ce soit le cas d'un seul pour que ce soit trop...
On parlait des pornos dans un autre post... Quand on voit ce qu'ils y font, et ce qu'est effectivement l'acte amoureux, franchement, on comprend qu'il y ait autant de nenettes malheureuses Le probleme, c'est qu'il y en a un certains nombres qui croient que "baiser" c'est se prendre pour rocco et traiter sa nenette de salope... (et du coup, ils se prennent pour un bon coup)

A priori, on est entre gens "aisés" ici... On a tous internet, un PC etc... Mais pensons au gars qui n'ont pas les outils pour prendre le truc au second degré, ou pour considerer que le death n'est "qu'un amusement".

[drimtim]

On est d'accord Lalimace, loin de moi le fait de nier la mauvaise influence que peut avoir cette musique.
Ce qui me gonfle ce sont ces reportages à deux balles tendant à généraliser.

[Gibsonman]

lalimace a dit :

Gibsonman a dit :

HS : ça m'intéresse ça dis donc !! où est-il situé ?

Deuxieme etage du parking (pas sur le toit), tu pousses une bagnole, tu sautes sur le capot, et pouf, voila une jolie meurtriere, ou l'hélico peut rien faire
et ou les poulets peuvent simplement attendre que tu descendes

Okay merci bien lol jvaus essayer ça ce week end

*Fin du HS*

[remano]

drimtim a dit :

On est d'accord Lalimace, loin de moi le fait de nier la mauvaise influence que peut avoir cette musique.
Ce qui me gonfle ce sont ces reportages à deux balles tendant à généraliser.

Je suis d'accord avec la plupart des propos de vous tous, plus particulièrement ceux de Lalimace...

Mais je ne sais pas si tu as regardé le reportage jusqu'as la fin mais il y as quand même eu des cas où des jeunes sont allé dans des cimetières pour éxumer des corps :!: :!: :!:

Si sa ce n'est pas dangereux c'est quoi alors

[Gof]

oui mais ya des crétins partout....

Ya 2 ans ya 2 gamins ricains qui ont tué un passant a coup de katana pour voir si san andreas était un jeu 'réaliste'...

C'est juste que c'est des abrutils qui ne comprennent rien, et ben tu prends les mêmes cons et tu leur fait écouter marduk ils vont prendre ça au premier degré....

Pour se laisser influencer par des trucs aussi gros que par des les textes de BM faut quand même avoir un sacré problème psychologique...

Et qu'on ne me dise pas que c'est l'âge parceque j'ai rencontré des BMeux de 14 ans qui faisaient tous la différences entres des trips un peu glauques et la réalité...

Et qu'on arrête l'amalgame Black Metal et Satanisme... au débuts des années 90 certes, et encore, mais maintenant c'est révolu cette mentalité...

Je pense que les parents s'intéressaient à la vie de leurs gamins, et communiq uaient avec eux au lieu de partir défétiste, il y aurait moins de suicide de jeunes....
Faut arréter ce penser que le mal être des jeunes viens de la musique qu'ils écoutent, de nos jours, voir ses parents s'engueuler, se cogner, se séparer, pour un ado c'est plus flippant que n'importe quel disque de marduk...
Je parle même pas de la montée du racisme dans les écoles (sans parler des catholiques de plus en plus intolérants, un prêtre m'a dit récement que les homosexuels étaient des adorateurs de Satan) , des avenirs professionels super qu'on nous propose...

[Gibsonman]

Quand tu dis que les deux gamins ricains sont des abrutis, jsuis pas tout a fait d'accord, avec tous les médias où on voit des morts des blessés graves, et aussi els jeux vidéos ou le fait de tuer est banalisé, les mômes se rendent beaucoup moins compte de ce qu'ils font, pensant que c'est habituel ... Apres c'est vrai que ya aussi plein d'abrutis je l'avoue...

Pour ce qui est du rôle des parents auprès de leurs enfants jsuis completement d'accord, si les parents étaient plus à l'écoute des jeunes ils déconneraient bcp moins ...

[lalimace]

Gof a dit :

C'est juste que c'est des abrutils qui ne comprennent rien, et ben tu prends les mêmes cons et tu leur fait écouter marduk ils vont prendre ça au premier degré....

Pour se laisser influencer par des trucs aussi gros que par des les textes de BM faut quand même avoir un sacré problème psychologique...

C'est bien ça le probleme, c'est qu'on parle des gens fragiles, qui n'ont pas les outils pour analyser ces trucs.
Meme si c'est ridicule, maintenant, faudra marquer "attention, je jouez pas trop " sur les tickets de loterie...

Gof a dit :

(sans parler des catholiques de plus en plus intolérants, un prêtre m'a dit récement que les homosexuels étaient des adorateurs de Satan) ,

On peut etre un pretre et un con, c'est pas incompatible, mais ça veut pas dire qu'il faut généraliser au cathos en général...

[Gof]

Je suis bien d'accord avec toi Lalimace, mais par exemple si l'on en croit la bible les hommes préhistoriques n'ont jamais existés... peut être que les fossiles ont étés placés la par Satan en personne ?
Mais bon je m'égare complètement et la n'est pas la question...

Je pense en revanche que c'est dommage d'associer les jeunes métalleux à des jeunes mal barrés dans la vie, voire suicidaire...

En fait c'est pareil toutes les musiques, le rap et les autres courant pusicaux peuvent influencer en négatif certains jeunes en manques de repères....
Mais est-ce que tous les gens qui écoutent du rap braquent des bagnoles, se font des tournantes, tuent des flics, se font la guerre des gangs ?
Et bien c'est pareil pour le métal... combiens de métalleux tuent des prêtres, brûlent des églises, ou adorent adolf hitler ?

Au final c'est juste qu'il y a cons, quelle que soit leur musique préféré, ils partiront en ****...
C'est facile de se trouver des boucs émissaires parmi la musique, les jeux vidéos, les films... au lieu d'élever ses enfants correctement et d'être à leur écoute...

[lalimace]

Gof a dit :

Je suis bien d'accord avec toi Lalimace, mais par exemple si l'on en croit la bible les hommes préhistoriques n'ont jamais existés... peut être que les fossiles ont étés placés la par Satan en personne ?
Mais bon je m'égare complètement et la n'est pas la question...

Je vais pas m'étendre deux heures la dessus, mais cette partie de la bible (qu'on appelle la Genese) est une serie de recueil plus ou moins assimilables à des "contes" ils n'y a guere plus que quelques abrutis et George Bush pour croire qu'on descend tous d'Adam et Eve, et que c'est un serpent qui a tenté l'homme dans le jardin d'Eden... Tout ça, ce sont des images, et ces images n'ont jamais été utilisées en tant que "verités" sauf par des cons...

Gof a dit :

Au final c'est juste qu'il y a cons, quelle que soit leur musique préféré, ils partiront en ****...
C'est facile de se trouver des boucs émissaires parmi la musique, les jeux vidéos, les films... au lieu d'élever ses enfants correctement et d'être à leur écoute...

CQFD...
Le vrai probleme, je me le disais tout a l'heure en regardant JP Pernot à la télé, c'est qu'on est quand meme un pays de beaufs.. Et qu'on fait de gros raccourcis, et qu'on a un peu les reportages qu'on mérite, avec les analyses qu'on merite... Encore une fois, perso, je m'en tape du black metal ou du rap... Ce qui me géne, c'est que certains utilisent ces "outils" pour raconter des conneries... Ca me choque qu'un mec foute dans son clip des nenettes qui montrent leur cul parce que certains penseront que toutes les filles sont des salopes... Je suis pas pour le fait qu'on interdise ces clips, mais plutot pour qu'on s'eduque pour refuser ce genre de representations de la femme... Et bon... C'est pas gagné...

[remano]

Gof a dit :

oui mais ya des crétins partout....

Ya 2 ans ya 2 gamins ricains qui ont tué un passant a coup de katana pour voir si san andreas était un jeu 'réaliste'...  

C'est juste que c'est des abrutils qui ne comprennent rien, et ben tu prends les mêmes cons et tu leur fait écouter marduk ils vont prendre ça au premier degré....

Pour se laisser influencer par des trucs aussi gros que par des les textes de BM faut quand même avoir un sacré problème psychologique...

Et qu'on ne me dise pas que c'est l'âge parceque j'ai rencontré des BMeux de 14 ans qui faisaient tous la différences entres des trips un peu glauques et la réalité...

Et qu'on arrête l'amalgame Black Metal et Satanisme... au débuts des années 90 certes, et encore, mais maintenant c'est révolu cette mentalité...

Je pense que les parents s'intéressaient à la vie de leurs gamins, et communiq uaient avec eux au lieu de partir défétiste, il y aurait moins de suicide de jeunes....
Faut arréter ce penser que le mal être des jeunes viens de la musique qu'ils écoutent, de nos jours, voir ses parents s'engueuler, se cogner, se séparer, pour un ado c'est plus flippant que n'importe quel disque de marduk...
Je parle même pas de la montée du racisme dans les écoles (sans parler des catholiques de plus en plus intolérants, un prêtre m'a dit récement que les homosexuels étaient des adorateurs de Satan) , des avenirs professionels super qu'on nous propose...

Tu dit au début qu'il faut avoir un problème pour croire aux textes BM mais une question me chamaille: les groupes qui compose ces chansons ils croient ce qu'ils écrivent non? SI oui alors eu aussi ils ont des problèmes...

[Gof]

c'est plus compliqué que ça... ya des barjos certes comme Gaahl et ses potes (enfin maintenant ils sont en prison) mais il y a aussi cet aspect provoc' qui fait tant vendre...

Ca existe depuis longtemps, regardez Venom...
La musique extrême se vend bien, c'est un fait...
Les gens aiment ce qui choque ou qui dérange...

[remano]

Ha d'accord je comprend mieux

Je trouve cela débile de parler de chose que l'ont ne pense pas forcement :?

[Gof]

Ba prends par exemple Slayer, Tom Arraya est catholique
Par contre Kerry King est assez hostile aux religion en général...

Il faut voir que pas mal de groupes (surtout en scandinavie) rejettent l'Eglise Chrétienne mais ne pratiquent pas de satanisme pour autant...

[remano]

Merci de m'avoir éclairer

[geric29]

remano a dit :

Ha d'accord je comprend mieux    

Je trouve cela débile de parler de chose que l'ont ne pense pas forcement  :?

Mais bien sur que c'est débile,gof vient de te le dire, ...ça fait vendre !!!
On s'en fiche finalement qu'un gamin se suicide pacequ'il a écouté les paroles d'une "chanson" le poussant a l'acte. Du moment qu'il a acheté le disque !!!

Je suis écoeuré par ce que je lis!

[Gof]

Mais j'aimerai bien qu'on me cite une chanson ou les paroles poussent au suicide ???
J'ai lu des tonnes de texte, j'ai jamais vu ça...

[geric29]

Gof a dit :

Mais j'aimerai bien qu'on me cite une chanson ou les paroles poussent au suicide ???
J'ai lu des tonnes de texte, j'ai jamais vu ça...

Demande au gamin du reportage... il pourra surement t'expliquer ce que tu n'as pas encore compris !

[Blue phoenix]

Et ben j'ai des problèmes avec mon PC et je vois qu'un débat a été lancé du coup j'ai de quoi lire. après avoir survolé je dirai ça :

@Lalimace : a propos d'Adam et Eve, les créationistes sont de plus en plus nombreux, il n'y a pas que Bush qui croit que la terre a 6000 ans et que l'homme ne descent pas du singe. 75% des ricains le suivent et 40% des anglais également. La ministre de l'éducation allemande a souhaité bonne vente a un livre éducatif qui traite de la création de l'homme par Dieu et en Hollande c'est kif kif. En Allemagne on retrouve certains profs qui enseignent dans des lycées publics la théorie créationiste...

@ tout le monde (...)
Je ne vois pas en quoi la Mort peut tant choquer que ça. Je sais que dans notre civilization rien que le mot peut faire frémir mais c'est un grand concept de philosophie ainsi qu'un des plus grands thèmes de littérature... tout comme l'amour, l'amitié, l'existence, etc. Je ne trouve pas que cette "déviation" de la Mort (images gores, apologie etc) présente dans le Death et le Black est dérangeante. Si on me rétorque : "ça pousse au suicide"... je réponds simplement que le suicide peut être induit par énormément de films ou de grands livres (Roméo et Juliette, ... qui va aller gueuler que cette peuvre incite au suicide par dépit amoureux ?... personne) et que le bouc émissaire du Death et du Black dérengeant (et oui ça dérange et bouleverse) est bien pratique.

Ensuite, l'émission (celle de Darth) est basée sur une ignorance et des clichés affreux. Elle nous montre une opinion publique complétement en dehors de la plaque. Le satanisme ça n'est pas se retrouver dans des cimetières ni "détruire son prochain".

[drimtim]

geric29 a dit :

Demande au gamin du reportage... il pourra surement t'expliquer ce que tu n'as pas encore compris !

Depêche toi Gof avant que le gosse ne passe pas à l'acte :roll:

Citer

On s'en fiche finalement qu'un gamin se suicide pacequ'il a écouté les paroles d'une "chanson" le poussant a l'acte

Non on s'en fiche pas mais c'est simpliste de dire que la musique en est la cause. C'est toujours plus facile pour un parent de dire, "c'est la faute à la musique" plutôt que de se s'avouer qu'on a rien vu de l'état mental de son gamin.
Chose qui personnellement me fait peur parce qu'en temps que potentiel pére, je redoute le passage de l'adolescence. C'était mon passage perso....