Coups de gueule
qui concernent la musique, merci
#61
Posté 23 February 2009 - 20:34
[Edit....]
Bref, pour écouter de la bonne musique, il n'est pas nécessaire d'écouter des choses qui ont trente ans ou plus et dieu merci. Je vois comment on peut dire une chose pareille mais bon tous les goûts sont dans la nature.
Disquaire métal indépendant, + de 4000 références, sur l'ouest: http://www.ifern-an-naoned.com/
#62
Posté 23 February 2009 - 20:46
mon pere me disait que dans les 70's/80's, quelqu'un qui jouait d'un instrument comme de la guitare c'était assez rare et que quand un de ses amis (qui jouait et chantait tres bien du Neil Young apparemment) sortait la guitare, tout le monde était autour et l'écoutait
alors que aujourd'hui tout le monde a une guitare
le pere d'un de mes amis, dont la soeur s'est mise à la guitare me disait "boh, le sport ca la branche pas trop alors on l'a mise à la guitare" sans que elle soit spécialement branchée guitare et même musique

Compresseur Boss CS-3, Wha Ibanez Wheeping Demon WD7, Zoom G2.1u
Ibanez TB25R, Marshall JCM 2000 TSL100

Merci à Snnooze pour l'avi ;)
#63
Posté 23 February 2009 - 23:11
C'est vrai qu'il faut pas faire de généralité. Muse par exemple est un excellent groupe composé d'excellents musiciens. Moi, ce que je pensais, c'est qu'il n'y a plus de groupe qui fait avancer le schmilblick. Je parle pas de ceux qui font encore du Genesis comme Musical Box ou qui se raprochent d'anciens groupes mais de groupes qui innovent (et ne me dites pas "on a tout inventé" ^^). Le problème c'est que aujourd'hui, il y a sûrement de bons groupes qui innovent et bien, mais on les entend pas. C'est ça le problème que j'aimerais soulever.
Ensuite drimtim j'ai pas dit que les Stones étaient ultra créatifs comme Robert Johnson à son époque ou je sais pas qui. Mais je trouve que sans eux le monde de la musique ne serait pas ce qu'il était aujourd'hui.
Je ne contredis pas le fait que certains groupes style Scorpions, Maiden, Deep Purple (que j'ai vus en concert) ne foutent pas la raclée aux ptits groupes encore aujourd'hui, mais ils restent quand même dans leur style sans plus rien changer (ce qui serait dommage parce qu'on les aime comme ils sont, c'est pas ce qu'on leur demande).
Après j'ai pas trop compris l'argumentation "avant y avait moins de trucs à faire" ^^ . La musique a toujours été à la mode, un moyen de s'émanciper et de se rebeller. Je comprends pas en quoi c'était différent hier d'aujourd'hui. D'autre part euh je sais pas sortir boire des bières ça existait déjà avant... Enfin bref de toute façon je comprends pas trop le rapport.
Une dernière chose : je vois pas en quoi l'amélioration du débit de notes des shredders est importante pour la musique. Les nouveaux guitar heroes sont moyens je trouve. Ils copient leurs aînés. Et quand je vois une vidéo de funtwo qui se chie littéralement dessus alors qu'à son âge Satriani jouait avec Mick Jagger, Steve Vai avec Frank Zappa, Hendrix révolutionnait littéralement la guitare etc. Gustavo Guerra ne fait que des lessons, j'ai pas encore trouvé de compo de lui et même s'il est très très bon il a rien fait d'autre que copier différents styles entre autres Satriani. Mattrach c'est une pâle copie de Vai (encore que maintenant ça a changé il s'en est pas mal détaché mais, et ce à titre personnel, c'est rarement bon ce qu'il fait... je sous-entend que certaines chansons sont bonnes). J'aimerais quand même qu'on me cite un seul guitariste qui ne soit pas plat, ou qui ait son propre style (je parle des guitaristes rock/metal pas jazz ou blues où y en a toujours des bons).
#64
Posté 24 February 2009 - 00:33
Après, c'est vrai moi aussi je suis nostalgique, je reviens à pleins de supers groupes d'avant parce que çà me parle à moi. Mais de la à dire que tout le reste c'est de la merde, je suis qui pour dire çà?
Les groupes veulent faire la même chose? SOIT!Le fait qu'ils vendent des disques montrent bien que çà plait à certains. Moin non, ben tant pis! Je vais chercher ailleurs!
Moi, je pense que c'est en faisant et en écoutant ce qu'on veut qu'on pourra évoluer. En voulant faire des choses nouvelles, en recherchant le truc nouveau, on se ment aussi à soi tout çà pour "ne pas faire comme les autres". Du coup, on perd du naturel et c'est çà qui merde.
Les révolutions, quelle qu'elles soient, se font d'elles même. Il y a juste un élément déclencheur, et paf, c'est partit. Peut-être ne méritons nous, tout simplement, pas çà!
#65 Guest_Little EVH_*
Posté 24 February 2009 - 04:40
drimtim, le Feb 23 2009, 20:34, a dit :
[Edit....]
Bref, pour écouter de la bonne musique, il n'est pas nécessaire d'écouter des choses qui ont trente ans ou plus et dieu merci. Je vois comment on peut dire une chose pareille mais bon tous les goûts sont dans la nature.
Je sais pas si tu parlais d'internet mais t'avais l'air de dire que les annees 60/70 c'etait chiant, a part internet, les portables et la technologie, peu de choses ont change, donc j'ai cru que tu parlais comme progres
Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, la musique d'il y a 40 ans je la respecte pour ce qu'elle est, une reference, ce qui n'est pas le cas de beaucoup de groupes aujourd'hui, pour trouver des vrais bons groupes faut souvent se tourner vers l'underground
Et puis bien que je connaisse bien le sujet, j'ecoute beaucoup plus de choses actuelles que de cette epoque, et des choses tres variees et plutot eloignees du rock a guitares (genre ca: http://www.youtube.c...h?v=TQbH_FOQR1o du breakcore, je crois pas avoir deja entendu de truc plus enerve


Et rappel a tout le monde: tous les gouts sont dans la nature, y'a juste des references incontournables sinon chacun ecoute ce qu'il lui plait, alors evitez de vous bouffer le nez, genre mon groupe est mieux que le tien, nan c'est le mien.... y'a de la place pour (presque

#66
Posté 24 February 2009 - 12:25
Je voulais dire qu'à l'époque des années 60, la musique était beaucoup plus fédératrice qu'elle ne l'est aujourd'hui. Elle avait un rôle très important et à mon avis beaucoup plus fort qu'aujourd'hui.
Et donc en partie parce que les loisirs étaient moins nombreux que maintenant.
La zik, les émissions de radios genre "salut les copains" fédéraient énormément de gens.
Où je veux en venir c'est qu'en 2009 et ad vitan eterman, plus aucun groupe n'aura le succès des Beatles et autres Stones, tout simplement parce que la musique est devenue un bien de consommation et surtout une chose abstraite que l'on télécharge et qu'on jette après. Pour résumer, un groupe en 65 pouvait accéder au rang de culte beaucoup plus facilement qu'aujourd'hui. Voilà l'idée de mon propos.
Après on peut continuer la discussion sur les Stones, groupe qui te tient à coeur, no problemo...
Comme on est là pour débattre calmement, je ne crois pas qu'il y ait eu un avant et après Stones. Y a eu un avant et après Beatles clairement mais l'impact créatif des Stones a été bien moindre. C'est juste mon avis.
Bon tu préfères les 60-70, très bien y a rien à redire là dessus hein. Mais encore une fois dire qu'il faut se tourner vers l'underground pour écouter qq chose de potable non et mille fois non. Au contraire, nous n'avons jamais eu un tel éventail de styles de genre etc...
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#67
Posté 24 February 2009 - 13:34
Après quand on dit "ce groupe c'est pourri" c'est sous-entendu que c'est "moi je pense que ce groupe est pourri". Personnellement j'ai toujours plus ou moins respecté le goût des autres (ma copine écoute du rap/rnb alors que je la charrie qu'une fois par jour

Après je suis d'accord avec toi drimtim, le rang culte d'un groupe est plus difficilement atteignable aujourd'hui mais je pense que c'est aussi dû au culte de l'image aussi. Ce qui est tape à l'oeil va beaucoup mieux marcher que ce qui est "intéressant" musicalement.
#68
Posté 24 February 2009 - 13:45

#69
Posté 24 February 2009 - 15:26
60's on a qui ? Hendrix, Joplin, Pink Floyd, Stones, Beatles, The Who, The Doors, Bob Dylan, Simon and Garfunkel...
70's ? Led Zeppelin, ACDC, KISS, Dire Straits, Queen, Eagles, Van Halen, Genesis, Maiden...
80's ? Ouh la ça devient plus dur... Pour le rock hein ! Puisque c'est la période disco, pop etc... On a qui ? Police, Scorpions, Europe, U2...
90's ? Aïe... Nirvana, Gun's N Roses, Red Hot Chili Peppers, Offspring ?
2000 = Ouille ouille ouille, on a qui ? Muse, tout le monde est d'accord je pense pour dire que ce groupe est génial. Mais après, dans les années 2000, c'est beaucoup plus compliqué... Alors qu'on est tous d'accord pour dire que Pink Floyd, Led Zeppelin, Beatles, Stones, ACDC, Maiden, Kiss, etc sont cultes. Mais je pense que dans les années à venir on aura un super groupe de rock/hard rock...

#70
Posté 24 February 2009 - 15:56
En pop rock, tu peux citer, sans jugement de goûts, Mickaël Jackson, Madonna, The Cure, Dépêche Mode et je dois en oublier...
Rien que ces 4 là, ça fait un paquet de millions d'albums

Aujourd'hui un groupe comme Airbourne pourrait tout déchirer mais ils ne deviendront jamais le nouvel Ac/DC. Pourtant ils sont bien meilleurs qu' assedess aujourd'hui

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#71
Posté 24 February 2009 - 16:22
#72
Posté 24 February 2009 - 16:34

#73
Posté 24 February 2009 - 18:21
faut pas oublier que ACDC ont eu des débuts très difficiles lors de leurs premières tournées alors que Airbourne joue sold out

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#74
Posté 24 February 2009 - 18:42
Le problème maintenant, c'est que la musique n'est plus un moyen de s'exprimer, c'est un moyen de se faire connaître. Je m'explique : Quand on voit des jeunes qui jouent de la guitare sur YouTube en reprenant des grands titres de grands artistes qui se font endorser directement par des fabricants tels Fender, on est en droit de se poser des questions. Je pense que dans le guitariste, il y a aussi la mentalité d'économiser ses payes pour s'acheter un nouvel instrument, un nouvel ampli(du moins au début). Le guitariste est fier d'avoir pu acheter la guitare qu'il léchait à travers la vitrine du magasin de musique le plus proche! Mais non, Ceux qui sont endordés et qui se font connaître on changé une seul fois de guitare et d'amplis qu'il ont acheté et tous leurs autres instrument leurs sont offerts! C'est pathétique!
Le second problème c'est aussi la différence entre musique et musique commerciale. Maintenant la plupart des nouveaux groupes ne créent rien mais il vendent car ça plait pendant un moment. Un moyen de se faire rapidement de l'argent. Sans compter que ces groupes vont, au fur et a mesure essayer de toucher un public plus large conseillés par leurs agents, ils vont passer du punk à la pop pour VENDRE. Quand on voit AC DC qui nous sert, à chacun de ses albums, malgré un départ difficile, toujours la même sauce et qui marche puisque elle touche les parents puis les enfants de ceux cis!
A bientôt je l'espère
Apprenti Slash
C'est en avançant que se construit le chemin!!!
Si on s'en fiche de gagner plus, on peut travailler moins?
#75
Posté 24 February 2009 - 18:45
Mais qu'est-ce qu'un Led Zep vient faire dans le débat ? Il n'y en a un qu'un, et il n'y en aura qu'un. C'est tout. Personne ne peut tenter "d'imiter" (pas des reprises), de faire la même chose, mais en différent (je me comprends XD) Led Zep. C'est génial, donc inimitable, comme Mozart : personne d'autre que lui n'aurait pu faire les mêmes morceaux.
Et je crois qu'on peut appliquer le même raisonnement à pas mal de bon groupes.
En plus, Led Zep n'a pas été connu tout de suite, puisque The Yardbirds est aujourd'hui pas mal oublié, alors que c'est par ce groupe que Led Zep c'est formé.
++
P.S : écouter donc The Dandy Warhols, c'est bien, et c'est actuel (bon, pas très rock, mais bien quand même...)
#76
Posté 24 February 2009 - 20:43
Malheureusement les études marketing sont partout, y compris dans la composition musicale. A nous, avec nos oreilles averties de décerner ce qui est bon pour nous ou pas. vous êtes les seuls juges de vos émotions.

#77 Guest_Little EVH_*
Posté 24 February 2009 - 21:53
drimtim, le Feb 24 2009, 12:25, a dit :
Je voulais dire qu'à l'époque des années 60, la musique était beaucoup plus fédératrice qu'elle ne l'est aujourd'hui. Elle avait un rôle très important et à mon avis beaucoup plus fort qu'aujourd'hui.
Et donc en partie parce que les loisirs étaient moins nombreux que maintenant.
La zik, les émissions de radios genre "salut les copains" fédéraient énormément de gens.
Où je veux en venir c'est qu'en 2009 et ad vitan eterman, plus aucun groupe n'aura le succès des Beatles et autres Stones, tout simplement parce que la musique est devenue un bien de consommation et surtout une chose abstraite que l'on télécharge et qu'on jette après. Pour résumer, un groupe en 65 pouvait accéder au rang de culte beaucoup plus facilement qu'aujourd'hui. Voilà l'idée de mon propos.
Après on peut continuer la discussion sur les Stones, groupe qui te tient à coeur, no problemo...
Comme on est là pour débattre calmement, je ne crois pas qu'il y ait eu un avant et après Stones. Y a eu un avant et après Beatles clairement mais l'impact créatif des Stones a été bien moindre. C'est juste mon avis.
Bon tu préfères les 60-70, très bien y a rien à redire là dessus hein. Mais encore une fois dire qu'il faut se tourner vers l'underground pour écouter qq chose de potable non et mille fois non. Au contraire, nous n'avons jamais eu un tel éventail de styles de genre etc...
je voudrais juste rectifier 2/3 points sur lesquels j'ai pas du etre suffisamment clair, vu ta reponse:
D'abord je ne prefere pas la musique des annees 60/70, j'ecoutes surtout des trucs actuels c'est juste que j'ai grandi au milieu des disques paternels et que mon pere avait a coeur de me faire partager sa connaissance de cette epoque, donc c'est en moi j'y peux rien et avec tout ce que j'ai appris (pendant mon enfance et apres) je ne peux que reconnaitre l'importance de cette epoque, mais c'est surement pas ce que j'ecoute tous les jours (punk, hardcore, metal et trucs inclassables), on peut avoir du voltaire ou du rousseau dans sa bibliotheque sans pour autant ne lire que ca
Et les stones ne sont pas le groupe que je prefere, loin de la, (a vrai dire perso j'aime pas trop, mais ils ont influence tellement de bons groupes) d'ailleurs faut pas confondre groupe culte et rock-star, quelqu'un parlait par exemple des yardbirds, c'est un groupe culte alors qu'ils ont pas vendu enormement d'albums a l'epoque ou encore Iron butterfly qui sont cultes grace a un seul morceau (IN-A-GADDA-DAVIDA)
Et concernant l'underground, c'est juste une constation sur ce que j'ecoute la majorite etant inconnue certains depuis longtemps (nomeansno qui existe depuis presque 30 ans par exemple pour ceux qui connaissent), et quand un de ces groupes commence a passer en radio (je parle des grosses radios) a l'occasion de la sortie d'un nouvel album, et qu'on commence a le voir partout, suivi de mega tournee dans les plus grosses salles possibles (ou meme carrement dans des stades) et que ca devient un groupe que tout le monde ecoute, c'est generalement accompagne d'une baisse de qualite dans leur musique, un exemple classique la difference entre le 1er et le 2e album de nirvana, bleach et nevermind, sur le 2e le son et la prod sont aseptises, standardises et formates pour la radio et les clips. Et la en general ca commence a moins m'interesser, c'est pas volontaire c'est juste que ca devient de la soupe apres, alors que dans l'underground y'a generalement plus de creativite et d'ouverture
#78
Posté 25 February 2009 - 10:05
@Sowhat : c'est faux, beaucoup étaient cultes dès leurs débuts. Enfin je dis pas dès leur premier album mais quand même très vite... en 2/3 ans pour moi c'est vite !
@gurdil again : personne n'a jamais dit qu'on voulait qu'il y ait les mêmes groupes, mais juste de bons groupes qui font bouger le monde du rock et de la musique en général (parce que la musique en général y en a pas mal qui la font bouger notamment en jazz).
Pour les autre I agree

#79
Posté 25 February 2009 - 11:37
(pas pu hier, Salon de l'agriculture inside

Mais bon j'aimerais dire UN truc qui à mon avis englobera tout.
Dès que les mafieux se sont aperçus du fric que représentait la vente de CD et plus généralement la musique tout court, ils se sont emparés du filon pour accoucher de groupes plus ou moins commerciaux...
Tout avis est le bienvenu :)
#80
Posté 04 July 2009 - 14:41
Alors je relance un peux le sujet pour ceux qui ne savent pas qu'un coup de gueule monumental est en cours. Voilà alors ce sujet a été rempli en grande partie grace a un coup de gueule assez énorme qui a failli couter quelques membres au site. Il serait bon que le coup de gueule actuel n'en coute aucun voilà! Et puis je voudrais aussi pousser un nouveau coup de gueule musical :
Le cout d'un enregistrement en studio pour commencer : Je trouve qu'un enregistrement en studio est très cher pour les nouveaux venus dans le monde de la musique et qui veulent faire un seul CD pour leur plaisir^^ !
Et puis les profs de guitare aussi : Je trouve que c'est assez lamentable (ne vous énervez pas si vous le faite) que des bons guitaristes donnent des cours de guitare. Là où je prends mes cours, tous les profs ont un diplome d'enseignement de l'instrument mais beaucoup de professeurs de guitare indépendants sont de simples guitaristes qui ont besoin de sous mais qui n'ont malheureusement pas de méthode d'enseignement, la plupart du temps, on leur pyae 1 heure pour les entendre en mettre plein la vue pendant 1/4 d'heure.
Voilà mes coups de gueule
Apprenti Slash
C'est en avançant que se construit le chemin!!!
Si on s'en fiche de gagner plus, on peut travailler moins?