passage d'une gamme à une autre/ 'progression'
#1
Posté 02 December 2007 - 05:38
je voulais savoir si il y a une méthode particulière pour passer d'une gamme à une autre lorsque qu'on compose, par exemple si je joue un morceaux en Do majeure et que ensuite j'aimerais passeré en Sol Majeure, et ensuite en Ré mineure, ya t-il des notes particulière qu'on devrait jouer? ou bien tout est possible, il suffit de notre imagination??!!!
Aussi, j'entend souvent 'chord progression'?? Qu'est-ce que cela veux dire exactement????
merci bien
#2
Posté 02 December 2007 - 09:57
C'est la base de la musique tonale !! Tu as les cadences d'accords parfaites, les anatoles etc.
Pour passer d'une tonalité à l'autre, on a souvent appel à la modulation pour permettre le passage en "souplesse". Il s'agit de repérer les notes similaires de la gamme pour insister sur celles-ci, s'en servir comme pivot et passer dans l'autre tonalité.
C'est tout un art que de moduler, certaines techniques doivent pouvoir se trouver en cherchant un peu sur le net. Les tonalités dites voisines sont celles ne possédant qu'une altération, voire deux à la clef.
#3
Posté 02 December 2007 - 10:37
Sinon regarde j'ai trouvé là les gammes (tu dois deja les connaitre) mais si tu fait attention tu remarque que chaque toniques etablissent un lien avec les note de la gamme suivante :
gamme DO penta majeur ici
Voila en esperat t'avoir aider.
Lâg Arkane A500ST/HOS ==> Line 6 PODxt LIVE ==> Platine de puissance DUAL (1972") + Enceinte amplifiée 200W.
#4
Posté 02 December 2007 - 17:11
sinon est-ce que chord progression aurait rapport avec l'harmonisation de la gamme majeure??
sinon bien merci pour vos conseils précédent je chercherais davantage sur le net.
#5
Posté 02 December 2007 - 19:21
Après les règles établies à l'époque ne sont pas non plus forcemment à suivre aujourd'hui. Certains artistes classiques plus tard se sont d'ailleurs permis de passer d'une tonalité à une autre sans faire vraiment d'efforts au niveau de cette transition, choquant l'oreille de l'auditoire à l'époque...
Certaines tonalités sont dites voisines, et n'ont qu'une ou deux notes différentes en fait par rapport à notre tonalité de base. Ce qui fait qu'on reste dans le même esprit plus ou moins, tout en ayant basculé dans une autre tonalité !
Thomas Bressel pourrait être d'une aide précieuse là dessus, j'avouerai que pour moi ce n'est pas acquis plus que ça...
Les progressions d'accords, c'est l'attirance qu'un degré de la gamme à pour un autre degré. Ici le V va vers le I etc. J'ai mis un document qui résume grosso modo tout ça. En espérant que ça fonctionnera. A partir de ces attractions, certaines cadences d'accords comme on appelle ça sont construites, ce qu'on appelle en anglais à mon avis chords progressions...
Fichier(s) joint(s)
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#6
Posté 02 December 2007 - 19:56
Si c'est le cas, bien c'est très clair et bien dit.
Merci:)
#7
Posté 02 December 2007 - 20:34
Ce tableau donne quelques pistes mais il n'est pas non plus obligatoire de le suivre, tu peux chercher par toi même, sortir des chantiers battus. Cela s'applique à la musique dite tonale, si tu vois la musique d'un oeil plus... modal, faut sortir de cela...
J'ai autre chose pour le changement de tonalité. Je l'ai mis en fichier joint également !
Tu y verras dans le premier rectangle une progression d'accords en DO avec les degrés sous chacun d'eux, puis la transition, le premier accord de la nouvelle tonalité correspond à notre accord V en tonalité de C. C'est ce qu'on appelle moduler...
Fichier(s) joint(s)
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#10
Posté 03 December 2007 - 23:53
sinon ya quelque chose d'autre qui m'embête un peu.
Je connais bien mes gammes j'arrive a déchiffrer plusieurs parties de chansons en sachant quelle gammes ils ont utiliser etc sauf...
1) Ya t-il un moyen de savoir, par exemple, si le riff est jouer en Cmajeur/ou Amineur exactement??? ( de la maniere que les notes sont utiliser?)
et 2) Par exemple, dans master of puppets, ce riff ci:
-----2----3----4----------------
-0-1--0-1--0-1---------------------
etc...
est-ce qu'il fait un changement de gamme, puis revient dans l'autre, puis retourne dans l'autre, etc, pour crééer un genre d'effet musicale? Ou ai-je tort..
un peu le meme principe lorsque je retrouve des 3-2-1 par exemple, dans certains morceaux.
sinon après ces 2 ptites questions je crois bien avoir fait le tour de ce qui m'embête le plus..
merci bien
#11
Posté 04 December 2007 - 12:30
la gamme chromatique est la gamme qui possède les douze notes qui existent dans notre système tempéré ( C - C# - D - D# - E - F - F# - G - G# - A - A# - B ). Pour passer de C à D, on jouera la note C# par exemple...
Comment faire pour savoir si on est en majeure ou dans la relative mineure... Et bien le nom de relative est bien choisi car c'est très relatif selon moi. On a dans ces deux gammes les mêmes notes. Tout dépendra lesquelles on décide d'accentuer (cf. le temps forts)... Voilà ce que je peux en dire. Thomas nous serait d'un grand secours du point de vue de toutes ces questions. Ce que je te propose c'est ma vision des choses maintenant elle est peut-être un peu simpliste sur certains points qui demanderaient à être davantage éclaircis... Mais où est donc Thomas !?
#12
Posté 04 December 2007 - 12:46
m4dne5s, le Dec 4 2007, 14:30, a dit :
la gamme chromatique est la gamme qui possède les douze notes qui existent dans notre système tempéré ( C - C# - D - D# - E - F - F# - G - G# - A - A# - B ). Pour passer de C à D, on jouera la note C# par exemple...
Comment faire pour savoir si on est en majeure ou dans la relative mineure... Et bien le nom de relative est bien choisi car c'est très relatif selon moi. On a dans ces deux gammes les mêmes notes. Tout dépendra lesquelles on décide d'accentuer (cf. le temps forts)... Voilà ce que je peux en dire. Thomas nous serait d'un grand secours du point de vue de toutes ces questions. Ce que je te propose c'est ma vision des choses maintenant elle est peut-être un peu simpliste sur certains points qui demanderaient à être davantage éclaircis... Mais où est donc Thomas !?
Chui là ! lol
ben ta vision des choses est très correct. Pour ma part quand j'utilise les chromatisme pour articuler ou désarticuler un chorus, je me suis créer des règles simple :
1 - garder une articulation de 3 notes par cordes
2 - relier les notes espacé d'un ton par le chromatisme qui les relies.
Dans le cas ou l'on a sur la même corde 3 notes espacé d'un ton, comment choisir ? voici un exemple :
prenons la gamme de C majeur en position 5, voici les notes par lesquelles elle commance, sur les 3 premieres basses :
E||______________________|______________________|___________________||
B||______________________|______________________|___________________||
G||______________________|______________________|___________________||
D||______________________|____________3____5____|__7________________||
A||_________________3____|__5____7______________|___________________||
E||__3____5____7_________|______________________|___________________||
en reliant certaine note espacé d'un ton, et en gardant 3 notes par cordes on est donc amené à enlever certaine notes de la gamme, ce qui créer en quelque sorte une gamme "jazz".
E||______________________|______________________|___________________||
B||______________________|______________________|___________________||
G||______________________|______________________|___________________||
D||______________________|____________3____4____|__7________________||
A||_________________3____|__6____7______________|___________________||
E||__3____4____5_________|______________________|___________________||
attention ! ne jamais resoudre une phrase musicale sur une note chromatique ! un cas où l'on peut terminer sans soucis une phrase avec un chromatisme, c'est de piquer la note, seulement ce type de phraser appele à la résolution vie une seconde phrase.
#13
Posté 05 December 2007 - 23:43
donc par exemple, si je joue un morceaux en C majeure et je voudrais aller en D majeure...il y a le C# que je jpourrais prendre par exemple même sil n'est pas dans la gamme de C...mais par contre...il est dans la gamme de D.....
Prenons encore par exemple..si je veux passer de G majeure à A majeure....je pourrais prendre le G# pour passer à A....(et G# est dans la gamme de A Majeure), donc je pourrais crééer un effet de chromatisme si on peux dire.
J'imagine que si j'ai raison, je pourrais faire de meme avec les autres gammes, improviser un peu, koi.
merci bien
#14
Posté 06 December 2007 - 14:27
Hatebreeder666, le Dec 6 2007, 01:43, a dit :
donc par exemple, si je joue un morceaux en C majeure et je voudrais aller en D majeure...il y a le C# que je jpourrais prendre par exemple même sil n'est pas dans la gamme de C...mais par contre...il est dans la gamme de D.....
Prenons encore par exemple..si je veux passer de G majeure à A majeure....je pourrais prendre le G# pour passer à A....(et G# est dans la gamme de A Majeure), donc je pourrais crééer un effet de chromatisme si on peux dire.
J'imagine que si j'ai raison, je pourrais faire de meme avec les autres gammes, improviser un peu, koi.
merci bien
Ouh la c'est compliqué tout ça, tu sait quand on improvise il faut se liberer la tête de toutes ces règles, sinon tu risque de perdre en spontaneïté et en créativité dans tes impros, car elles seront trop "calculé".
Si tu désire passer d'une tonalité de C Majeur à D majeur, alors tu devras emprunter des accords appartenant à la tonalités de C puis ensuite à la tonalité de D, exemple de progression d'accords :
Dm7 - G7 - C7M - Dm7 puis Em7 - A7 - D7M - Em7
donc ici tu passes d'une progressions en C à une autre en D, par le biais d'une progression typiquement basic en II-V-I.
tu peut rendre la chose plus "instable" en jouant avec les substitution tritoniques, c'est à dire tu remplace ton accords V7 par un V7 situé 3 tons au dessous ou dessus de celui ci et cela donne :
Dm7 - Db7 - C7M - Dm7 puis D7M - Em7 - Eb7 - D7M
et donc là on a une progression d'accords du type II - IIb7 - I
maintenant que tu as une grille interessante niveau contraste des tonalités, qui rendre la structure harmonique assez instable, tu peut également jouer sur l'instabilité dans ta gamme avec le système que j'ai expliqué plus haut, sachant que :
1 - Lors de chaque changement d'accords on met en évidence les notes moduantes, c'est à dire celle qui servent à faire la différence entre les 2 tonalités exemple :
entre C Majeur et D Majeur : y'a 2 notes "#" : F# et C# se sont ces notes la qu'ils faut mettre en avant.
2 - lors des passage d'accords IIb7, on joue en "mineur mélodique" en Jazz, on considère cet accords comme appartenant au IVeme degré de la gamme mineur mélodique, donc ici on jouerait en Ab mineur mélodique. seulement ce n'est pas ma méthode à moi, perso j'utilise la gamme mineur napolitaine en utilisant ce systeme de jeu :
sur une progression en Dm7 - Db7 - C7M je joue en C en prenant la position 1 de la gamme majeur :
E||_______________________________|_____________________________10__|
B||_______________________________|_________________10__12__13______|
G||_______________________________|______9__10__12__________________|
D||________________________9__10__|__12_____________________________|
A||_____________8__10__12_________|_________________________________|
E||__8__10__12____________________|_________________________________|
__12__13_______________||
_______________________||
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et au passage du Db7 j'utilise toujours une gamme en C pour rester dans un contexte de C, mais je prends la gamme de C mineur (position 6) ayant dans son harmonie une 7# une 2b ce qui donne la gamme Napolitaine suivante :
E||______________________________|__________________________8___9__|
B||______________________________|_________________9__12__(13)_____|
G||______________________________|______8__10__12__________________|
D||_______________________9__10__|__11_____________________________|
A||____________8__10__11_________|_________________________________|
E||__8__9__11____________________|_________________________________|
__11__13_______________||
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voila, j'espere que c'est pas trop complex, car y'a tout de même certain éléments je j'ai expliqué et qui demande certaines connaissances
#15
Posté 06 December 2007 - 19:20
bon j'avoue que c'est sur, il faut un peu plus de connaissance, jsuis pas très très calé la dedans mais bon sa ma un peu aidé ouais.
sinon par exemple, un passage simple de Do à RÉ dans une gamme, je pourrais faire quelque chose du genre
E||______________________________|____________________________10__12__14_____|
B||______________________________|_________________10__12__14________________|
G||______________________________|______ 9__11__12__________________|
D||_______________________9__10__|_11_12____________________________|
A||____________8__10__12_________|_________________________________|
E||__8__10__12____________________|_________________________________|
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